03/07/2006
10:20 p.m.
Así ven en el extranjero las elecciones mexicanas.
Artículo del periódico inglés The Guardian
Grand theft Mexico
Greg Palast
The election race south of the US border is officially too close to call. Now, where have we heard that before?
As in Florida in 2000, and as in Ohio in 2004, the exit polls show the voters voted for the progressive candidate. The race is "officially" too close to call. But they will call it - after they steal it.
Reuters reports that, as of 8pm eastern time, as voting concluded in Mexico, exit polls showed Andrés Manuel López Obrador of the "leftwing" party of the Democratic Revolution (PRD) leading in exit polls over Felipe Calderón of the ruling conservative National Action party (PAN).
We've said again and again: exit polls tell us how voters say they voted, but the voters can't tell pollsters whether their vote will be counted. In Mexico, counting the vote is an art, not a science - and Calderón's ruling crew is very artful indeed. The PAN-controlled official electoral commission, not surprisingly, has announced that the presidential tally is too close to call.
Calderón's election is openly supported by the Bush administration.
On the ground in Mexico city, our news team reports accusations from inside the Obrador campaign that operatives of the PAN had access to voter files that are supposed to be the sole property of the nation's electoral commission. We are not surprised.
This past Friday, we reported that the US Federal Bureau of Investigation had obtained Mexico's voter files under a secret "counter-terrorism" contract with the database company ChoicePoint of Alpharetta, Georgia.
The FBI's contractor states that following the arrest of ChoicePoint agents by the Mexican government, the company returned or destroyed its files. The firm claims not to have known that collecting this information violated Mexican law. Such files can be useful in challenging a voter's right to cast a ballot or in preventing that vote from counting.
It is, of course, impossible to know whether the FBI destroyed its own copy of the files of Mexico's voter rolls obtained by ChoicePoint or whether these were then used to illegally assist the Calderon candidacy. But we can see the results: as in the US, first in Florida, then in Ohio, the exit polls are at odds with "official" polls.
In November 2004, the US Republican Senator Richard Lugar, in Kiev, cited the divergence of exit polls and official polls as solid evidence of "blatant fraud" in the vote count in Ukraine. As a result, the Bush administration refused to recognise the Ukraine government's official vote tally - proving once again that republicans are incapable of irony.
The foreign mainstream press has already announced, despite the polling discrepancies, that Mexico's elections were fair and clean, which would be a first for that country where López Obrador's party has seen its candidates defeated by "blatant fraud" before. The change this time is that the fraud is simply less blatant.
09:47 p.m.
Por lo que leo en una nota de El Universal, Andrés Manuel ha recibido ya al menos algunos de los datos que facilitan los propios ciudadanos a través, entre otros foros, del Plan de los 3 puntos. De acuerdo con la información que el PRD ha recopilado, pueden señalarse serias inconsistencias entre las pruebas de los ciudadanos -principalmente fotografías de las mantas colocadas a la salida de las casillas- y los resultados del PREP del IFE visibles en internet.
"(...) López Obrador presentó esta tarde copias de actas de casillas que no coinciden con lo que reporta el PREP en la página de internet.
También dijo que en la suma de todos los votos que aparecen en el PREP, no se sabe dónde están 3 millones de votos".
Finalmente, señaló: "Les vamos a entregar un informe sobre cómo hay más casillas de diputados y senadores que de presidente de la República".
05:14 p.m.
Por favor, paciencia para su servidor, que tiene que hacer mil cosas al mismo tiempo. Pero tecleo aquí rápido lo siguiente: el margen de error del PREP es superior a la distancia porcentual que separa a los dos candidatos en sus resultados. Las constantes actualizaciones del PREP no sirven para maldita la cosa. Y comienza a ensancharse enormemente la cantidad de irregularidades detectadas en el PREP. Mayor información: http://www.plandelos3puntos.org/
02:24 p.m.
Contesto algunos comentarios.
Durante el sexenio priísta de Carlos Salinas de Gortari (1988-1994), desde la presidencia se dibujó un retrato, o, mejor dicho, una caricatura de la izquierda política mexicana que representaba a los partidarios de la izquierda como gente peligrosa, campesinos airados, sindicalistas violentos siempre dispuestos a conmocionar la vida pacífica de las comunidades. La realidad es que esa izquierda, cuya mayoría acabaría aglutinándose en torno al Partido de la Revolución Democrática, llevó siempre la peor parte. Más de 300 perredistas fueron asesinados por motivos políticos durante el sexenio de Carlos Salinas de Gortari. Salinas presumía de despreciar al PRD: "Ni los veo ni los oigo", decía. Rogelio Naranjo publicó un cartón inolvidable en la revista Proceso, en el cual Salinas, sosteniendo un hacha ensangrentada, mejoraba su propia frase: "Ni los veo ni los oigo pero siempre les atino".
El Partido Acción Nacional gobierna actualmente nuestro país, pero la caracterización del PRD como violento no cesa. De hecho, fue la principal estrategia de que se valió Felipe Calderón para allegarse votos. Se dijo que Andrés Manuel López Obrador le quitaría una casa a quien tuviera dos para regalársela a los pobres. Se dijo que limitaría la libertad de expresión. Se dijo que tenía tendencias dictatoriales. Estos comentarios amedrentaron a una parte de la población, que es la que está diciendo cosas como ésta que encontré en un foro: "Con revueltas sólo quedan peor ante los demás y con paros perjudican la economía".
Marchar, vociferar, dar discursos en la calle para obligar a una ciudadanía usualmente apática a dirigir su mirada hacia donde no quiere mirar, es parte de nuestra libertad de expresión, tan penosamente conquistada. Las manifestaciones callejeras forman parte de este derecho irrenunciable al cual el PAN también ha apelado cuando así ha convenido a sus intereses.
Desde su nacimiento en 1939, el PAN defendió sus victorias electorales, no siempre reconocidas por el gobernante Partido Revolucionario Institucional, mediante marchas, plantones, toma de puentes y carreteras, huelgas de hambre, suspensión de pago de impuestos y hasta violencia física. El PAN no siempre tuvo el rostro de burócrata ladino que tiene hoy.
En 1986, siendo yo niño, se celebraron elecciones locales en Chihuahua. Oficialmente, se declaró vencedor al PRI. El PAN sigue considerando que el verdadero triunfo fue suyo. Los medios de comunicación, por entonces, sugerían que el PAN desplegaba una actitud irracional y poco práctica. No pocos simpatizantes del PAN sufrieron la agresión de la Policía y de los priístas.
El PRI chihuahuense cometió los delitos que en este 2006 cometió nuestro gobernante PAN: presiones a los burócratas, obreros y campesinos; intimidación a la oposición; campañas de prensa donde se calumniaba al PAN; compra de votos; se acusó a Acción Nacional de reaccionario y vendepatrias por denunciar los delitos ante los medios de comunicación extranjeros... Y sin embargo, el PAN defendió el voto ciudadano, pese a que no faltaba el Kix o el Villalobos que, sin duda de buena fe, hubiera preferido ahorrarse la molestia de encontrar una autopista tomada por los defensores del voto.
Si en nuestros días se tiene algún avance democrático, es gracias a una actitud enérgica de los partidos políticos y de la ciudadanía en general. De la misma manera en que aquel partido opositor Acción Nacional defendió el voto chihuahuense en 1986, hoy, veinte años después de aquellos acontecimientos, los ciudadanos de todo el país no aceptaremos tampoco un fraude electoral. Esta semana y las siguientes sobrevendrá una avalancha de denuncias en contra del partido gobernante Acción Nacional que espero nos haga abrir los ojos a todos.
10:28 a.m.
En respuesta a un comentario de Toncha, Antonio López redactó una excelente Variación sobre un tema de Monterroso:
"...Y cuando despertó, el dinosaurio era otro".
9:32 a.m.
Copia de la carta que envié a la Presidencia de la República, a los partidos políticos y a los medios de comuniación:
¿Podría llamarse legítimo un gobierno de Felipe Calderón si los votos en su favor se deben al temor sembrado en las almas de los ciudadanos mediante calumnias lanzadas en contra de sus rivales? ¿Si, violando la ley, su partido hizo promoción en fechas posteriores al término de las campañas? ¿Si se ofrecían recompensas a quienes demostraran mediante cualquier forma haber votado por el candidato panista?
El Partido Acción Nacional fue obteniendo, a lo largo de muchas décadas, la confianza de la población por su combate contra las prácticas que hoy imita. Lamento que el PAN le haya vuelto la espalda a su propio legado histórico.
Hay motivos suficientes para que los ciudadanos sospechemos que se avecina un fraude electoral. Convoco a los lectores de este texto a rechazar con energía cualquier falta de respeto a la voluntad ciudadana.
9:29 a.m.
Copia de la carta que envié al IFE:
Es improbable, desde el punto de vista estadístico, el comportamiento del PREP. A lo largo de toda la noche y la madrugada, la distancia entre Calderón y López Obrador fue siempre la misma. El PREP ha demostrado no ser digno de nuestra confianza, por lo que los ciudadanos esperamos de buena fe el conteo distrital anunciado por el Sr. Carlos Ugalde.
Sin embargo, somos conscientes de que el PREP acondicionó el terreno para un fraude electoral, que estamos exigiendo no se cometa. De no respetarse la voluntad popular, el IFE, junto a la Presidencia y el Partido Acción Nacional, habrá fomentado la desconfianza de los mexicanos en las instituciones.
02:29 a.m.
La mayoría de las páginas de internet con acceso al Programa de Resultados Electorales Preliminares (PREP) del IFE, ha estado funcionando poco satisfactoriamente. El siguiente enlace del periódico El Universal es el que ha ofrecido menos obstáculos para su consulta:
http://prep.eluniversal.com.mx/indexpre.html
02:12 a.m.
Cerca de la medianoche, el presidente del Instituto Federal Electoral, Luis Carlos Ugalde, pidió, de su propia voz, en un mensaje difundido por todos los medios de comunicación, que los partidos políticos no proclamaran ganador de la contienda electoral a ningún candidato. Dice la nota de la agencia de noticias EFE:
"El presidente del máximo órgano electoral, Luis Carlos Ugalde, dijo en una declaración pública que no es posible dar un ganador tras realizar el recuento rápido en 7.281 mesas electorales distribuidas por todo el país, que suponen el 95,12 por ciento de la muestra prevista.
Conforme a la ley, será a partir del día 5 de julio cuando el IFE pueda dar un resultado de los cómputos en todos los distritos.
Mientras tanto, será el Programa de Resultados Electorales Preliminares el que irá dando los resultados a medida que avance el escrutinio".
No bien concluía su exposición Ugalde, tanto el Partido Acción Nacional como la Coalición por el Bien de Todos proclamaron su triunfo. Nuevamente EFE:
"El candidato izquierdista Andrés López Obrador y su rival oficialista Felipe Calderón se proclamaron hoy ganadores de los comicios presidenciales mexicanos, a pesar de que la autoridad electoral se mostró incapaz de dar un triunfador debido a lo cerrado de la votación".
López Obrador estima su ventaja en al menos medio millón de votos, alegando que las encuestas realizadas por su propio partido, o su coalición de partidos, lo favorecen. Calderón cita en su propio favor las encuestas Arcos y Gea-Isa, contratadas por el PAN. Menciona también los resultados preliminares del conteo rápido del IFE, que están lejos de ser concluyentes, como el presidente del Instituto recalcó.
01:23 a.m.
Además de los asociados a Mirada Pública, cuya lista completa pueden consultar en esta página de Blogs México, les recomiendo visitar otros dos blogs que están dando seguimiento a una jornada electoral que se diría interminable.
http://laguaridadelnagual.blogspot.com
http://beamtv.blogspot.com
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60 comentarios:
Solo espero que la maniobra Barttlet no cambie de nombre; que despues no se la conosca como la "estrategia Ugalde"
Por más que intento evitarlo, el paladar identifica el mismo sabor amargo de nuestra arrebatada victoria de 1988.
Saludos esperanzadores.
estimado erathora, ojalá la mayoría de tus lectores fueran tuvieran el nivel cultural que tú tienes
al parecer patricia mercado decidió esta elección
Si, en cierto sentido lo es. Gracias por tu comentario.
También a veces lo uso para no hacerme muchas ilusiones.
"No va a pasar nada, ni para que perder el tiempo intentándolo."
Saludos.
Muy buena labor, felicidades.
Lo sabía, lo sabía............jejejeje, ahora tenemos dos ganadores y cómo la ventaja no les favorece, iban a salir las impugnaciones, el llamado del fraude.....etc.
¿Dónde están los 10 puntos que le daban sus encuestas a AMLO?. El sr Obrador quizo jugar, ojalá acepte las reglas del juego.
Me dieron asco los dos ayer, por que siguen en campaña; tendrás hasta el Miercoles Erat, para seguir tu minuto a minuto.
Por otro lado te dice algo que el universal haya sido el único diario que en los cierres de campaña no mencionase el cierre del Estadio Azteca de el panuchista????....en fin hay que saber ganar y hay que saber perder
Felicidades por tu seguimiento...
X | X | O
---------
O | X | X
---------
X | O | O
... y tablas
Deberíamos ir pensando en una democracia parlamentaria. Parece que esa es nuestra vocación ante la virtual desintegración del PRI
Un Abrazo
....
Seguimiento.... solo eso seguimiento de las cifras, eso intente hacer durante muchas horas, mu`y lógico que ninguno acepte nada, desde antes de las votaciones ellos los punteros sabian que esto pasaría.... Que sigue?... no lo se... la verdad no lo se.... no estoy triste solo espectante. La gente salimos a votar y eso no hay que hacerlo un lado. Descalificar el proceso..mmmm caray que complicado.
Yo viví algo muy interesante: un familiar cercano a mi fue escrutadora de una de las casillas, a la l7:00 hrs cayó una granizada fenomenal, acudi a llevarle una sombrilla y chamarra, cuando llege a la escuela primaria donde se encontraba la casilla, estabán todos llevando las urnas hacia uno de los salones de la escuela, les valió madres protegerse a si mismos, lo importante eran los votos, los cuales cubrieron con su cuerpo y con todo lo que estuviera a la mano, ayude de la mejor manera posible, incluso una chica de las voluntarias cayo cual larga es en un rio de agua llena de lodo, pero con las manos en alto para proteger la papelería.
Somos capaces de todo con tal de que se logre lo mejor de este proceso, solo pediría que exista conciencia social y que no salgamos a la calle a pelear sin analizar las consecuencias.
Mafalda
¿Tú qué opinas Erat, si no ganan, saldrán a las calles a alzarse violentamente?
Yo también me pregunto dónde están los 10 puntos porcentuales de los que presumía el Peje...
Ganamos.
Otra cosa es que el PAN esté dispuesto a aceptarlo.
Si nuestro triunfo se reconoce, no hay porqué pensar en "manifestaciones violentas". Para manifestaciones violentas, las del PAN.
el prep no son datos que se procesen parejo de todo el país, no tiene que seguir un "comportamiento" de la forma tan fija como se esperaría si fueran datos recabados de manera homogénea y esto lo puedes corroborar con alguien que sepa de estadística (yo no pretendo semejante cosa)
mentiras vaya que hubo y es una lástima, pero vinieron de todas partes
por último a diferenciad e los gringos no hay por qué tenerle miedo a las impugnaciones, por el contrario que se den todas las que se tengan que dar y nada más que hagan favor de avisarnos quien va a ser el próximo presidente para ir pensando en algunos chistes
yo fui representante general por Alternativa en 11 casillas de la delegación miguel hidalgo, y mi impresión fue que todo salió normal, no hubo pedos de nada, ni comportamientos sospechosos, los representantes de casilla del PAN, atentos, y muy educados en ocaciones ayudando diciendole a la gente por donde formarse, los del PRD a veces tambien, lo que me llamó la atención fue lo siguiente, como por ahi de las 7:30 de la noche en la casilla sección 4942 (por cierto donde me tocó votar) ya habien pegado la sabana de una de las contiguas y una viejita que decia venia del PRD estaba anotando los resultados los cuales favorecian por mucho al PAN, despues al PRI y después al PRD, sorprendentemente hubo buenos votos por Alternativa tomando en cuenta la zona " de pudientes". En fin la cosa es que la viejita me dice: "Claro ya sabia que aqui no ibamos a ganar pinches riquillos mamones hasta nos ven feo" en eso llega un secretario de casilla a pegar otra sabana de resultados, el cual era un señor claramente de clase social alta (como el de toda la zona), la viejita empieza a anotar los resultados y empìeza a quejarse de que se volvió a equivocar, parecia ser que la señora era un poco inepta pues no hay nada complicado en anotar numeros pero en fin, el secretario amablemente le dijo: "si quiere se los dicto señora", se los dicto y la cabrona hija de puta ni las gracias le dio, despues cuendo se va el secretario se voltea conmigo y me dice: "de cual vienes" inmediatamente despues miro mi "pin" de Alternativa y me dijo "ese cual es": y le respondo "de alternativa el de Patricia mercado", checando de nuevo los resultados de la nueva sabana me vuelve a decir "si claro ya sabia aqui no ganariamos" y luego no se por que me dice "Yo ni credencial de elector tengo", se voltea y se sube a su coche.
Compañero Erat,
He guardado prudente silencio las últimas semanas para esperar el día de hoy que según el 99% de las casillas ya computadas, dan la victoria al candidato del PAN.
Hace semanas en este mismo espacio te comprometiste a respetar el resultado, fuera cual fuera...hoy que no te favorece, espero que no caigas en la incivilidad que tanto le critican a los perredistas.
Tu eres gente decente y culta, acepta que perdieron.
Pero en qué te basas para decir "Ganamos." ?
Si los resultados del IFE no los toman en cuenta, entonces para qué hacer elecciones? El asunto no es discrecional...
...y si no se reconoce, Erathora, entonces sí saldrán?
o mi pregunta sobra?
En la campaña, cuando las encuestas no favorecían a AMLO, él las desconocía
Ahora que los conteos oficiales no le favorecen, también los desconoce
hay algo muy interesante que nos deberiamos de poner a pensar, el triunfo absoluto de Calderon en el norte, asi como el de Obrador en el sur. A donde nos lleva esto? a un pais no solo fragmentado social y culturalmente, sino tambien politicamente.
Como podemos pensar en una misma ideologia cuando tenemos situaciones tan diferentes?
Sinceramente me resisto a ser gobernado por un candidato en el cual sus bases son social y culturalmente diferentes a las de mi región.
Aqui en el norte tenemos niveles sociales y economicos diferentes a los del sur.
Va a ser muy dificil que aceptemos un sistema de gobierno diferente al que conocemos y que nos ha servido.
Yo ayer fui funcionario de casilla, por acá el PRD prácticamente nunca ha pintado, lo que sí se vio es que en una casilla que nunca había perdido el PRI la ganó el PAN muy fácil, y fue limpiamente, yo doy fe de ello.
Confío totalmente en el IFE: se sabe que el PRD ganó en el DF, que el PAN ganó en Jalisco, Morelos y Guanajuato, y que de los nueve distritos de Chihuahua, el PRI ganó cinco y el PAN cuatro, las senadurías fueron igual, eso es un hecho porque el margen de victoria fue muy amplio, no hay duda alguna.
Me molesta que muchos piensen que se está tramando un fraude, eso es imposible porque hubo observadores de todos los partidos en cada casilla, además se proporcionan copias de las actas a cada representante de partido con la firma de ellos mismos, las cuales pueden confirmarse vía internet en la página del IFE.
Dudar del resultado electoral implica que se esté dudando de mi integridad porque yo fui parte del proceso y eso sí no lo permito.
Señores: es prácticamente imposible cometer un fraude electoral a estas alturas, ahora que lo viví como funcionario por vez primera me dí cuenta cabal de ello.
Los resultados de la votación para presidente en mi casilla fueron: de un universo de 621 votantes, Víctor González Torres tuvo 6, Roberto Campa 9, Patricia Mercado 13, Andrés López 40, Roberto Madrazo 107 y Felipe Calderón 163, los tengo anotados si no coinciden con los que el IFE publique en su página lo voy a gritar a los cuatro vientos.
Yo creo que está correcto que se den los resultados después, porque se van a cotejar una por una las actas de votación, tanto las originales del IFE, como las copias del PAN y el PRD, así que paciencia, como decía mi abuelita: " Despacio que tengo prisa.
El IFE para mí es quizá la única institución con credibilidad en este país, reconocido mundialmente, y no se va a ensuciar con los resultados de esta elección, sea quien sea el ganador, eso lo puedo asegurar, y ¿Saben una cosa? yo no voté, por ninguno de los tres grandes candidatos, el dueño de esta página sabe por quien lo hice y lo hice a sabiendas de que no iba a ganar.
Es muy fácil dudar de uno, pero muchos de quienes lo hacen nunca han estado en una casilla, y lo peor, algunos ni siquiera van votan (que hueva dicen), pero eso sí quieren que el país cambie mágicamente.
Y para las próximas elecciones yo quiero seguir siendo funcionario de casilla, porque voy a denunciar a los cuatro vientos si hubo o no limpieza en el proceso, es una friega, pero vale la pena estar ahí, por lo pronto yo fui parte de las campañas más cerradas en la historia de este país, eso nadie me lo quita.
Saludos post-electorales.
El Zórpilo.
Compañero Erat,
Gracias por citarme, me siento muy honrado, pero no lo escribí exactamente así. Lo que yo escribí fue:
"...Y cuando descubrió que había pasado la noche sin dormir, el dinosaurio era otro"
(Puedes checar el comentario en el blog de Toncha)
Para mi el punto fuerte es que nuestra gente no se durmió esta vez. Fuí representante general del PRD en un grupo de 10 casillas y te puedo decir que ya no somos el pueblo del hombre dormido que se tapa con su sombrero y se recarga en el nopal.
Anoche no hubo noche. Hoy no es mañana.
No importa quien gane. La victoria moral es de nosotros.
Un Abrazo
Orale, que chido blog neta que le echas ganas. Felicidades,muy de acuerdo contigo no tanto, pero pues a mis escasos 18 años la neta yo confio en el PAN, aspiro a ser violinista profesional y pues el Fox y el Garrido (el pinche alzado gober de Qro)me han ayudado con una que otra beca (Eastman School of Music) y patrocinio (Petrof-Symphony-Pear River)y pues ni modo... se les tiene que retribuir
eduardo, eres un puñal sin huevos
Por que les sorprende que AMLO no vaya aceptar el resultado????
Cuando el obtuvo la jefatura de gobierno, no tenía legalmente la residencia mínima constitucional para ser Jefe de Gobierno.
Cuando surgió el "Tongo" del encino se le desaforo por desacato a una ordén judicial, no por el fraude en sí y desobedeció llamando a la resistencia civil.
Cuando se marcho en contra de la delicuencia se adjudico la marcha cómo complot y cinceló con un estan conmigo o contra mí.
Cuando las encuestas le desfavorecieron las llamo amañadas, cuchareados, y cuando inmediatamente le favorecieron hasta utilizo la burla a su favor...
¿Que les sorprende ahora?Es crónica su esquizofrenía, se presenta en espirales, es todo.
Es una persona que odia a las instituciones cuando estas no dicen lo que a él le gustaría escuchar, desde Agosto del '04 escribí que trataba con desdén el puesto al que aspira...., desdeña las instituciones que lo representan, obstaculiza y ridiculiza todo aquello que no comprende o que no acepta.
¿Por que les sorprende?
Pero no han perdido eh, un punto porcentual no es nada, 380,000 votos no es para cantar ni victoria ni derrota. Habrá que esperar y saber perder.
Erat me puso nervioso tu respuesta tu eres (y coincido con los demás) un Prdista listo...¿Saldrán a las calles?
Bien Zórpilo, muy bien.
Una ovación y mis respetos para usted.
¡No mames! La izquierda de este país es de risa loca: hay un instituto serio y confiable que está avalando las elecciones y hablan de fraude. ¡Por favor! Aunque es bien cierto: un amigo me dijo con sobrada razón que la izquierda lo único que cree que está bien es la propia izquierda, y nadie puede decir nada en contrario. Ni hablar.
qué coraje. me chocaría que ganara fecal.
Habemos a quienes más que darnos coraje que gane un canidato, nos da coraje que un hombre con políticas ya superadas pueda ganar. Pero al menos hay 390,000 votos que van a salvar al país. ¡Ah, qué izquierda ésta, caray!
Un Abrazo, a todos aquellos a los que les gusta hacer leña del árbol caído.
"Seamos como fueron nuestros antepasados: invencibles en la guerra y magnánimos en la victoria"
Francisco I. Madero
Primer presidente democráticamente electo de México, fue asesinado, por algún izquierdista supongo, el segundo fue Vicente Fox Q.
Un Abrazo
gracias a todos panistas y alianzaporelbiendetodistas, han ido más allá del deber cívico
ahora toca esperar resultados oficiales, démonos un descanso y por cierto deberíamos trabajar y estudiar
En esta ocasión, mis comentarios han suscitado muchos otros. No puedo contestarlos uno por uno, pero espero que con la actualización de las 02:24 p.m. añadida al cuerpo principal del post, haya quedado más clara mi posición.
Antonio:
Considéralo una "variación sobre una variación".
Un abrazo.
Ta güeno pues. Ojalá Tito Monterroso no nos demande a ambos para variar
Un Abrazo
eSCRIBÍ ERAT que me espantaba tu silencio.
¿Saldrán a la calle o no?
El silencio es ensordecedor.
Vsisiten la segunda parte del Debatín en mi blog
Édgar, vuelve a leer mi post. Le agregué a las 02:24 p.m. algo sobre la movilización ciudadana.
La única vez que he participado en una marcha, se trató de una protesta frente a la Embajada de Estados Unidos en Monterrey, contra la invasión a Irak. Fue una marcha pacífica.
Soy pacifista. Aleja de ti cualquier temor.
Yo saldré a la calle a defender mi voto oficial por el Dr. Simi
Un Abrazo
......
Caray, la veo dificil, solo hay una duda.... Nueva Alianza consiguió su registro por la senaduria y la camara de diputados, los votos para Campa hacía donde se fueron????
sera que hacia el PAN????
Mafalda
Erat, ya le dejé la respuesta de la respuesta del defacing del sitio de AMLO en el post respectivo.
Ahora: ¿en qué se basa para desconocer los resultados del PREP? Lo único que ofrece para sustentar su opinión es esto:
La mayoría de las páginas de internet con acceso al Programa de Resultados Electorales Preliminares (PREP) del IFE, ha estado funcionando poco satisfactoriamente.
Soy ingeniero de software, y aunque lo mío no son las aplicaciones Web, puedo dar una explicación muy simple, tan simple que creo que es de sentido común: si la aplicación recibe más solicitudes de usuario de las que está diseñada para manejar, no funciona. Con semejante excitación, tiene que haber una gran cantidad de usuarios intentando saber cómo va el PREP, y lo más natural es que saturen los servidores y no funcionen tan bien como uno quisiera. Y a eso hay que agregar factores externos como la velocidad del equipo, de la conexión, la hora...
Estamos tan acostumbrados a considerar al gobierno como todopoderoso que nunca se nos ocurre pensar que sean idiotas. O que sus desarrolladores cometan errores en el análisis y el diseño de sus programas. El PREP dice que va ganando Calderón. Para que AMLO gane, debe haber cuando menos dos votos mal computados por cada casilla. Ofrezca argumentos estadísticos o evidencia más o menos contrastable (no de La Jornada, por favor, que yo voy a responderle con La Crónica) para sostener la ineficacia o la corrupción del PREP.
Antonio: Me encantó su diagrama.
Por cierto, hoy en Excélsior José Antonio Crespo sugiere marcar dos candidatos para reducir el riesgo de situaciones como ésta. No sé qué tan eficiente sea eso, pero es creativo.
Y yo también quiero saber cómo fue que los 10 puntos de las encuestas privadas de AMLO se redujeron a un triste puntito. Y si ese puntito lo obtuvo el mismo que hizo las encuestas de los 10 puntos. (Yo pienso que sí.)
P.
Pereque,
La propuesta de marcar dos candidatos y otras parecidas (como votar por 3 opciones: primera con 3 puntos, segunda con dos puntos y tercera con un punto, o bién escoger al que me parece mejor y al que me parece peor), la leí en la revista española CACUMEN hace como 20 años.
Un Abrazo
Salgamos a defender el voto por Simi hoy a las 6 de la tarde en la macroplaza. Inflaremos simicondones.
El triunfo de las medicinas baratas está cerca
Yo sigo sin saber Erat, porqué dices "Ganamos."
¿En base a qué?
a mis huevos.
contenta?
(juar juar)
Sin duda a mi también me queda un sabor similar al del 88...
De hecho durante toda la campaña siempre me pregunté prqué de un día para otro calderón subio así de la nada en las encuestas y los medios se encargaron de enfatizar la guerra sucia?
porqué?
Ahora no podremos llamrle "dedazo" sino "Manazo" o "uñazo" (porque llaarle Madrazo sería demasiado sarcasmo para el pobre hombre que se ve abatido)
Insisto: ¡Ganamos!
Pinche Dr. Simi, qué pedo con usted.
Kix, ya le salió a The Beam a relucir el cobre....
Que lástima!!!!
En fin habrá que tener mesura, todavía no gana nadie
¡Exijo un recuento!
Mi triunfo debe ser reconocido por todos.
Por favor, paciencia para su servidor, que tiene que hacer mil cosas al mismo tiempo.
Pero tecleo aquí rápido lo siguiente: el margen de error del PREP es superior a la distancia porcentual que separa a los dos candidatos. Las constantes actualizaciones del PREP no sirven para maldita la cosa. Y comienza a ensancharse enormemente la cantidad de irregularidades detectadas en el PREP.
Mayor información: http://www.plandelos3puntos.org
Aceptémoslo, la derrota de AMLO es irreversible, aunque no creo que sea legítima. Hay cosas muy raras. Según se ve en la redistribución de los votos, cada vez es mayor el número de votos anulados (algo así como 1.2 millones, ¿no les parece demaciado? y Madrazo sige subiendo, raro muy raro).
Además, parece que hay pruebas de "rasurado" entre el número de votos que aparecen en las "sábanas" de las casillas y los que reporta computados el IFE)
Y aqui hay otra incongruencia
lunes, julio 03, 2006, ¿BOQUETE EN EL PREP 2006?
PRIMERO.- SE HAN CAPTADO LAS CIFRAS SIGUIENTES Y SUS PORCENTAJES:
PRESIDENTE: 127,710 ACTAS, EL 97.64% DEL TOTAL
SENADORES: 128,097 ACTAS, EL 97.55% DEL TOTAL
O SEA UNA DIFERENCIA DE 387 ACTAS, EL 0.11%
SEGUNDO.- EL NÚMERO DE VOTOS PARA UNO Y OTRO GRUPO ES:
PRESIDENTE: 38,336,443
SENADORES: 38,931,691
ESTO ES, UNA DIFERENCIA DE 595,248 VOTOS,
EL 1.53% CON RESPECTO A SENADORES.
TERCERO.- Comparando estas cifras, hay una diferencia ENORME entre las ACTAS POR AGREGAR EN EL CASO DE PRESIDENTE (387) Y EL NUMERO DE VOTOS, dado que significaría que ESTAS CASILLAS SALEN DEL PROMEDIO DE 304 VOTOS POR CASILLA CONTRA EL SUPUESTO DE 1,538 VOTOS PARA IGUALAR CIFRAS.
CUARTO.- Desde un simple punto de vista ARITMËTICO, las actas faltantes de contabilizar en promedio, solo significarían CUANDO MUCHO 117,648 VOTOS Y NO LOS 595,248 DETECTADOS.
Si una derrota no es legítima, no es irreversible.
Hubo muchas irregularidades detectadas a lo largo de la jornada electoral de ayer. ¿Tendrá AMLO la fortaleza de carácter que no tuvo Cárdenas para defender su triunfo?
En la zona sur también hubo irregularidades. Sin ser vidente les digo que pasará.
El PRD impugnará aquellas casillas donde les fué adversa la votación, les que valdrá la pena impugnar...para revertir su puntito de desventaja si el PAN tiene la inteligencia suficiente deberá hacer lo mismo con los votos por ejemplo del PRD en Iztapalapa para no ir más lejos y esto se judicializará.
El IFE pedirá más tiempo y el prox domingo cuando el PAN gané proclamará el PRD a los 4 vientos el fraude. por que la defensa del triunfo se hace cuándo esta es evidente, pero ni PRD ni PAN tuvieron desde el inicio una ventaja decisiva.
Vendrá el voto a voto, guarden esperanzas, antes de saber perder...
Es de risa loca ver a The BeamTV en su blog, rascándole a los datos y a Erat explicándole que onda.
Bien Erat....tienes más mesura que este hermano que rié de forma rara (juar, juar) no se si por gripe o por que
se me hace curioso, hace 6 años nadie creia en las encuestas, siempre se dijo que las encuestas no reflejaban la realidad y ahora que se corrobora eso todos se enojan!! boletita mata encuesta!!
Boleta mata encuesta. Estamos esperando la suma oficial de actas de casilla de todos los distritos electorales. Ésta comienza pasado mañana. El PRD emitirá dentro de media hora una declaración relacionada con los pasados comicios electorales.
A estas alturas, son enormes las diferencias entre los resultados visibles del PREP del IFE por internet y la realidad individual de cada casilla.
Erat:
Se perfectamente lo que sucede en México.
El país esta roto en dos. Gracias
derechosos y farisiacos por destruir mi país.
Erat: Será que soy muy estúpido, pero ¿qué diantres es eso del Plan de los 3 Puntos? Veo que es un vil foro, y si sus mejores pruebas son datos de foros, pues mejor nos quedamos aquí inventando cosas.
Y bueno: "A estas alturas, son enormes las diferencias entre los resultados visibles del PREP del IFE por internet y la realidad individual de cada casilla" es una verdad de perogrullo: 38 millones es más que 400.
Ahora, el PREP no es un muestreo estadístico: es un conteo. Aquí no se trata de jis cuadradas ni regresiones de ningún tipo: número que ves, número que es. Sin embargo, el PREP sí tiene algún error: el error de las actas que no alcance a contar. Es posible que todas las actas que falten vayan a favorecer a AMLO, pero la probabilidad es prácticamente de cero. (Según yo, suponiendo un porcentaje de 37% para AMLO, p = 0.37 ^ 650,000)
Marichuy: Usted presenta algo más aceptable. Hay irregularidades aparentes en las actas. Efectivamente se esperan 522 actas más para diputados y senadores que para presidente, representando unos 160 mil votos que no le alcanzan a AMLO para nada. La desproporción que comenta sería válida si el promedio de ambas cantidades fuera exactamente igual, y no lo es. O sea, demuestre que:
Si A1/B1 es más o menos igual a A2/B2,
A1/B1 aprox.= A2/B2 aprox.= (A1-A2)/(B1-B2)
Me disculpo por la notación tan cuachalota. Puede ser que dé: no he trabajado en eso.
Pero no es raro que Madrazo suba: las casillas más alejadas casi siempre corresponden a zonas rurales muy aisladas que históricamente han sido feudo del PRI. No entiendo de dónde saca 1.2 millones de votos, siendo que en el corte de las 19:27 hay 826 mil votos.
Funk: Calderón subió por la burbuja producida por el primer debate y la campaña de lodo. Con el segundo debate, la campaña de lodo de AMLO y el cuñado incómodo, se niveló.
Antonio: Gracias por el dato.
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Y seguimos esperando la respuesta de cómo fue que los 10 puntos de ventaja de AMLO en las encuestas cayeron un orden de magnitud. Por mí no hay problema, soy paciente.
En lo que creo que todos estamos de acuerdo es que no hay de otra, hay que esperar el conteo boleta por boleta.
¡Arriba el Simisocialismo! Por Dios y por el pueblo, ¡Simichicas para todos! (para las damas hetero y los hombres homo, bueno, no sé...)
P.
después de leer the washington post, the observer, nyc times, le figaro, il corriere della sera,, y Radio France International(¿e?) (sí, escuché el radio en francés al medio día) puedo decir que "así ven la elección en el extranjero" es una frase correcta siempre y cuando no pretenda ser una generalización y se refiera sólo a algunos pocos
Erat que paso?
cuando dejaste de dar respuestas ambiguas en verdad leia todo lo que escribias con atención.
pero cuantos años tienes?
5?
"¿Tendrá AMLO la fortaleza de carácter que no tuvo Cárdenas para defender su triunfo?"
por favor, que alguien le explique que paso con el señor Cardenas cuando ganó...
tu crees que se dejo perder asi como asi?
preguntale a salinas que tanto le dio... y dejo de ser uno de los tantos mitos politicos en este pais.
creo que es el primer comentario tuyo en lo que va de tu blog en el que no tienes idea de que estas hablando
recuerdas tambien que te dije que si no ganaban iban a decir que había fraude... y creeme, no soy adivino, pero era más que obvio.
y una pregunta que le hice a varios perredistas hoy.
ok.
perdieron y hubo fraude... se van a dejar?
obviamente todos contestaron enojados que no se iban a dejar.
exacto!!!!
en las casillas habia representantes de cada partido que defendian bajo protesta absolutamente cada voto.
puedes checar todos los registros del IFE, incluso el prd puede llevar a sus abogados para que todo sea legal y explicito.
y si, los apoyo!!! haganlo,
¿pero dicen que hay fraude? como puede ser, ¿en sus narices les estan haciendo fraude? no me lo explico... como es eso posible?
no hay forma en que les hagan fraude... los representantes no se apartaron ni un minuto de las urnas... ahora resulta que en SUS NARICES los estan haciendo pendejos. disculpame, pero valoro mucho la lucha que hace el prd por defender aunque sea 1 voto.
pero no pueden decir que hay fraude o estarian admitiendo que son tan estupidos como para que lo hayan permitido.
pd. fui representante de partido y llegaron 2 camiones a mi lugar de votación.
habia hasta 4 representantes del prd en cada urna 4!!!!!!! si sabes que solo se permiten 2 no?
ya estaban mandando a toda la gente que llegaba para votar. estaba atascado el lugar (y es una escuela publica de 1 cuadra de dimension) por perredistas que estaban ya ordenando ahí.
tampoco hacian muy limpias sus cosas.
Reconozco la participación de los mexicanos, y ante todo el esfuerzo por pensar (si a las corazonadas se les puede llamar así). Lo que no comprendo es la pinche necedad de algunos esquizofrénicos, que creen que alebrestando al ciudadano jodido van a lograr algo. ¡Qué poco conocen nuestros políticos a los compatriotas! El imaginario los rebasa: Si las encuestas están a favor del Peje, entonces son legítimas; de lo contrario es fraude. ¿Por qué no entienden esta netota? Con las boletas fantasmas nos vamos a limpiar el culo todos!!!
BIENVENIDO FELIPE CALDERÓN, PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS!!!
Aunque les arda el...
Donde estan todos aquellos que acompañaban tu blog, llenándote de elogios, donde quedarón aquellos para responder.....
Donde quedarón los posts diarios 2 o 3, en donde están????
Ante las verdades irrefutables quedarán sólo las necedades. En fin Erat es momento de admitir...te dará más categoría decir esperemos el voto a voto, que pregonar los demonios cómo aquellos molinos de viento que sólo obrador y el Quijote veían
Me equivoqué: las probabilidades mencionadas en mi último comentario se calculan siguiendo una distribución binomial:
n! / [r! (n - r)!] * p ^ r * (1 - p) ^ (n - r)
donde
n = r ~= 650,000
p = 0.37
De cualquier forma el resultado es cero.
P.
¿Ave Fecal? Ya no puedo distinguir cuando hablan en broma y cuando hablan en serio.
Édgar: no dramaticemos. Lo que pasó fue que he estado reuniendo todos mis comentarios del mismo día en un solo post, para mayor comodidad de su lectura en Mirada Pública. Pero a partir de hoy miércoles vuelvo a separar los comentarios. Y a tu pregunta de "¿dónde están...?", la respuesta es: aquí están. Estos últimos días he recibido más visitas y comentarios que nunca antes.
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